Comentarios en: Investigación animal http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/ Bitácora de un futuro biólogo Thu, 24 Jul 2008 19:29:27 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Por: Coleccionista http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1347 Coleccionista Mon, 30 Jun 2008 08:24:41 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1347 "en mi humilde opinión no se debería experimentar en animales, ni humanos ni no humanos, no es necesesario y siempre la ciencia debería buscar alternativas a estas “costumbres” que no hacen otra cosa que ignorar a los “inferiores”" Cierto, podemos elegir muchas alternativas: morirnos, por ejemplo "existen alternativas siempre, lo que falta es la voluntad para usarlas o crearlas, y dejar de pensar en el dinero por sobre todas las cosas…" ¿Existen alternativas a probar con animales los efectos de medicamentos? "negros judíos ratas y cobayos, para mi es lo mismo…" "Cuanto más conozco al hombre más quiero a mi perro" La frase es de un joven, bastante simpático, vegetariano, pintor de vocación y amante de los perros. Seguro que a él tu cita le hubiera encantado. “en mi humilde opinión no se debería experimentar en animales, ni humanos ni no humanos, no es necesesario y siempre la ciencia debería buscar alternativas a estas “costumbres” que no hacen otra cosa que ignorar a los “inferiores””

Cierto, podemos elegir muchas alternativas: morirnos, por ejemplo

“existen alternativas siempre, lo que falta es la voluntad para usarlas o crearlas, y dejar de pensar en el dinero por sobre todas las cosas…”

¿Existen alternativas a probar con animales los efectos de medicamentos?

“negros judíos ratas y cobayos, para mi es lo mismo…”

“Cuanto más conozco al hombre más quiero a mi perro”

La frase es de un joven, bastante simpático, vegetariano, pintor de vocación y amante de los perros. Seguro que a él tu cita le hubiera encantado.

]]> Por: ceprio http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1343 ceprio Wed, 25 Jun 2008 08:09:04 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1343 para ti vale lo mismo una persona que una rata?? qué fuerte no? para ti vale lo mismo una persona que una rata?? qué fuerte no?

]]> Por: vinilica http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1341 vinilica Wed, 25 Jun 2008 01:51:18 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1341 en mi humilde opinión no se debería experimentar en animales, ni humanos ni no humanos, no es necesesario y siempre la ciencia debería buscar alternativas a estas "costumbres" que no hacen otra cosa que ignorar a los "inferiores" existen alternativas siempre, lo que falta es la voluntad para usarlas o crearlas, y dejar de pensar en el dinero por sobre todas las cosas... así estamos... negros judíos ratas y cobayos, para mi es lo mismo... lamentablemente para muchos todavía no... en mi humilde opinión no se debería experimentar en animales, ni humanos ni no humanos, no es necesesario y siempre la ciencia debería buscar alternativas a estas “costumbres” que no hacen otra cosa que ignorar a los “inferiores”

existen alternativas siempre, lo que falta es la voluntad para usarlas o crearlas, y dejar de pensar en el dinero por sobre todas las cosas…

así estamos… negros judíos ratas y cobayos, para mi es lo mismo…

lamentablemente para muchos todavía no…

]]> Por: Lord Zero http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1313 Lord Zero Thu, 22 May 2008 20:15:39 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1313 Pues respecto a la conciencia, no hay muchas investigaciones decentes al respecto, la propuesta de que se genera debido a la actividad coordinada de todo el cerebro generando agrupaciones temporales me huele a exito. La evidencia parece indicar que realmente no existe un nucleo, una zona, un suborgano de la conciencia. Es decir, es una mas de las propiedades emergentes que sumar a la lista. En realidad, me imagino que no tiene porque existir una asociacion similar en otros organismos, quizas pueda haber algo similar, pero afirmar que se nescesita conciencia para funcionar es absurdo. Es como decir que la piedra del ejemplo, tiene que saber que debe caer para hacerlo, o que las celulas deben elegir despolarizarse para abrir canales ionicos... -_-u Pues respecto a la conciencia, no hay muchas investigaciones decentes
al respecto, la propuesta de que se genera debido a la actividad
coordinada de todo el cerebro generando agrupaciones temporales
me huele a exito.
La evidencia parece indicar que realmente no existe un nucleo,
una zona, un suborgano de la conciencia. Es decir, es una mas
de las propiedades emergentes que sumar a la lista.
En realidad, me imagino que no tiene porque existir una asociacion
similar en otros organismos, quizas pueda haber algo similar, pero
afirmar que se nescesita conciencia para funcionar es absurdo.
Es como decir que la piedra del ejemplo, tiene que saber que debe caer para
hacerlo, o que las celulas deben elegir despolarizarse para abrir
canales ionicos… -_-u

]]> Por: ceprio http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1311 ceprio Tue, 20 May 2008 19:52:34 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1311 Yo no creo que todos los seres vivos tengan conciencia, lo más probable es que haya distintos niveles de conciencia. Quizá en el último nivel estemos nosotros solos... o quizá no. Además percibir y reaccionar al entorno no son indicativos de conciencia o muchos ordenadores serían conscientes. Yo no creo que todos los seres vivos tengan conciencia, lo más probable es que haya distintos niveles de conciencia. Quizá en el último nivel estemos nosotros solos… o quizá no.

Además percibir y reaccionar al entorno no son indicativos de conciencia o muchos ordenadores serían conscientes.

]]> Por: Xema http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1309 Xema Tue, 20 May 2008 14:46:22 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1309 Yo creo que todos los seres vivos tienen conciencia, para vivir deben percibir su entorno, y dentro de su entorno están ellos, tienten que tener una percepción de algún modo de si mismos por fuerza. Yo creo que se trata de dignidad. Tratar a seres vivos como mercancia u objetos ya sea para experimentar o para comerciar con ellos es un error y una falta total de respeto -aplicable a las plantas-. A mi me parece muy cruel ridiculizar a un perro con un lazito o un ropita, tan solo para obtener el regocijo de su dueño y ganarse así el sustento. Esto si que es fuerte!!! Ddios mio!!! testan la comida de perros y gatos con perros y gatos!!! ... ni al más sádico de los dictadores se le hubiera ocurrido semejante crueldad!!!.... http://www.yotambienboicoteoaprocterandgamble.org/index.php Entonces con quien van a probar la comida de perros y gatos... con canarios??? ... como filosofía de vida no me parece mal, incluso respetable... pero creo que los que lideran este movimiento tienen las mismas pocas luces que los que experimentan con animales... Yo creo que todos los seres vivos tienen conciencia, para vivir deben percibir su entorno, y dentro de su entorno están ellos, tienten que tener una percepción de algún modo de si mismos por fuerza.

Yo creo que se trata de dignidad. Tratar a seres vivos como mercancia u objetos ya sea para experimentar o para comerciar con ellos es un error y una falta total de respeto -aplicable a las plantas-.

A mi me parece muy cruel ridiculizar a un perro con un lazito o un ropita, tan solo para obtener el regocijo de su dueño y ganarse así el sustento.

Esto si que es fuerte!!! Ddios mio!!! testan la comida de perros y gatos con perros y gatos!!! … ni al más sádico de los dictadores se le hubiera ocurrido semejante crueldad!!!….
http://www.yotambienboicoteoaprocterandgamble.org/index.php

Entonces con quien van a probar la comida de perros y gatos… con canarios??? … como filosofía de vida no me parece mal, incluso respetable… pero creo que los que lideran este movimiento tienen las mismas pocas luces que los que experimentan con animales…

]]> Por: gouki http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1303 gouki Sun, 18 May 2008 09:53:45 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1303 ponerse delante de un espejo y utilzar tu reflejo para mirarte las caries no te parececonciencia de si mismo? ponerse delante de un espejo y utilzar tu reflejo para mirarte las caries no te parececonciencia de si mismo?

]]> Por: jose http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1300 jose Thu, 15 May 2008 17:50:18 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1300 Tiramos una piedra al aire y en realidad no podemos afirmar que cae, podrían ser nuestros ojos que nos engañan. Tiramos una piedra al aire y en realidad no podemos afirmar que cae, podrían ser nuestros ojos que nos engañan.

]]> Por: Brainy http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1286 Brainy Sat, 10 May 2008 17:50:48 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1286 Yo no niego que los chimpancés tengan autonciencia, sólo que hay dudas al respecto. Mientras existan otras explicaciones alternativas a los resultados no se puede afirmar con rotundidad que la conclusión válida es sólo la de la autoconciencia. Y eso es así en este caso y en muchos otros en ciencia. Gracias por lo de los comentarios. Un saludo. Yo no niego que los chimpancés tengan autonciencia, sólo que hay dudas al respecto. Mientras existan otras explicaciones alternativas a los resultados no se puede afirmar con rotundidad que la conclusión válida es sólo la de la autoconciencia. Y eso es así en este caso y en muchos otros en ciencia.

Gracias por lo de los comentarios.

Un saludo.

]]> Por: ceprio http://pikaia.wordpress.com/2008/05/01/investigacion-animal/#comment-1285 ceprio Sat, 10 May 2008 11:56:56 +0000 http://pikaia.wordpress.com/?p=290#comment-1285 El hecho de la consciencia animal es uno de los retos modernos de la biología. Técnicamente sólo podemos saber que nosotros mismos tenemos consciencia, pero es imposible preguntarle a un perro o a un chimpancé si es consciente. Está claro que un chimpancé es muy inteligente (por lo menos tiene una inteligencia parecida a la nuestra) pero eso no asegura que sienta más dolor que un gato. Del tema de los espejos habló un profesor en clase hace tiempo pero no me acuerdo lo que dijo, me parece que dijo que, por un lado no se puede demostrar que se reconozcan. (explicó más o menos lo que del post de inteligencia artificial de el cerebro de Darwin Lo más probable es que existan niveles de consciencia, y quizá el último nivel sólo nosotros lo tengamos. Desde luego somos el único animal que discute su origen xD PD: Brainy no sé que porque no te dejaba poner el comentario pero ya está arreglado ;) El hecho de la consciencia animal es uno de los retos modernos de la biología. Técnicamente sólo podemos saber que nosotros mismos tenemos consciencia, pero es imposible preguntarle a un perro o a un chimpancé si es consciente.

Está claro que un chimpancé es muy inteligente (por lo menos tiene una inteligencia parecida a la nuestra) pero eso no asegura que sienta más dolor que un gato.

Del tema de los espejos habló un profesor en clase hace tiempo pero no me acuerdo lo que dijo, me parece que dijo que, por un lado no se puede demostrar que se reconozcan. (explicó más o menos lo que del post de inteligencia artificial de el cerebro de Darwin

Lo más probable es que existan niveles de consciencia, y quizá el último nivel sólo nosotros lo tengamos. Desde luego somos el único animal que discute su origen xD

PD: Brainy no sé que porque no te dejaba poner el comentario pero ya está arreglado ;)

]]>